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| | Tome 26 | |
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+6Sherryn xsaga2001 Lachianly Lilium Shoichi Yûko 10 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 16:02 | |
| Je crois que - Spoiler:
Watanuki aurait disparu s'il n'avait pas évolué. Mais comme il a obtenu une personnalité à part entière grâce à ses rencontres, il va survivre. De plus Doméki a son espèce d'oeuf que quand le moment sera venu il ne devra pas hésiter à s'en servir XD
- Spoiler:
Yûko, c'est plus compliqué. Je ne sais pas si elle va mourir ou quoi, mais c'est sûr que ça va être dur. Elle intervient de plus en plus physiquement dans TRC, mais je ne pense pas qu'elle pourra intervenir lors du combat de TRC contre Fei-Wan. Quant à Sakura, la clone a disparu, donc la vraie aussi, non ? En revanche, Sakura de CCS est toujours là (mais n'a aucun rapport avec celle de TRC, en fait ?).
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 16:49 | |
| - Azumi a écrit:
- Je crois que
- Spoiler:
Watanuki aurait disparu s'il n'avait pas évolué. Mais comme il a obtenu une personnalité à part entière grâce à ses rencontres, il va survivre. De plus Doméki a son espèce d'oeuf que quand le moment sera venu il ne devra pas hésiter à s'en servir XD
Oui, tout à fait d'accord. De même que - Spoiler:
le clone de Shaolan n'aurait pas dû survivre une fois que Shaolan avait récupéré sa part d'âme implantée dans son oeil, mais entre-temps, Shaolan-clone s'était forgé sa propre existence.
- Azumi a écrit:
- Spoiler:
Yûko, c'est plus compliqué. Je ne sais pas si elle va mourir ou quoi, mais c'est sûr que ça va être dur. Elle intervient de plus en plus physiquement dans TRC, mais je ne pense pas qu'elle pourra intervenir lors du combat de TRC contre Fei-Wan. Quant à Sakura, la clone a disparu, donc la vraie aussi, non ? En revanche, Sakura de CCS est toujours là (mais n'a aucun rapport avec celle de TRC, en fait ?).
Je crois que Yûko - Spoiler:
a une dure destinée qui l'attend, il suffit de voir son regard effrayé et surpris quand Watanuki lui demande quel est son voeu à elle. Je pense que c'est significatif qu'elle ne souhaite rien pour elle-même.. Mais j'espère me tromper et qu'elle aura un bel avenir quand même, car c'est triste de pouvoir exaucer les voeux des autres, sans pouvoir vivre par soi-même.
Pour Sakura, - Spoiler:
quand elle a été clonée par Fei-Wan, son corps a été détruit, car la transmutation était trop puissante. Du coup, il n'existe qu'un seul corps pour Sakura, c'est celui, inanimé, que Kyle Rondart ramène à Fei-Wan, une fois l'âme clonée détruite (elle meurt dans les bras de Shaolan-clone). La véritable âme de Sakura a été figée au moment où à 14 ans elle a failli être emportée par le sceau de la mort apposé par Fei-Wan, et depuis tout ce temps elle attend son Shaolan, tout comme Shaolan a attendu dans la prison de Fei-Wan en suivant l'histoire au travers des yeux de son clone. Ces deux-là se sont attendus tellement longtemps, on a hâte qu'ils se retrouvent...!
Une idée: - Spoiler:
Je pense que l'âme de Sakura est dans un tube comme celui-ci: A cause du début du manga (tome 1):
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 17:01 | |
| - Yûko a écrit:
Je crois que Yûko - Spoiler:
a une dure destinée qui l'attend, il suffit de voir son regard effrayé et surpris quand Watanuki lui demande quel est son voeu à elle. Je pense que c'est significatif qu'elle ne souhaite rien pour elle-même.. Mais j'espère me tromper et qu'elle aura un bel avenir quand même, car c'est triste de pouvoir exaucer les voeux des autres, sans pouvoir vivre par soi-même.
- Spoiler:
Je ne sais pas, moi je crois qu'elle a un voeu (le voeu du papillon, évoqué dans Holic), mais comme elle ne pense jamais à elle, elle est surprise par la gentillesse de Watanuki (il ne faut pas oublier aussi qu'elle le connait depuis sa "création", ce qui donne à leur relation un nouveau sens particulier).Son voeu est peut-être même lié à celui de FW. En même temps, je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'elle va mourir :/
- Yûko a écrit:
- Pour Sakura,
- Spoiler:
quand elle a été clonée par Fei-Wan, son corps a été détruit, car la transmutation était trop puissante. Du coup, il n'existe qu'un seul corps pour Sakura, c'est celui, inanimé, que Kyle Rondart ramène à Fei-Wan, une fois l'âme clonée détruite (elle meurt dans les bras de Shaolan-clone). La véritable âme de Sakura a été figée au moment où à 14 ans elle a failli être emportée par le sceau de la mort apposé par Fei-Wan, et depuis tout ce temps elle attend son Shaolan, tout comme Shaolan a attendu dans la prison de Fei-Wan en suivant l'histoire au travers des yeux de son clone. Ces deux-là se sont attendus tellement longtemps, on a hâte qu'ils se retrouvent...!
- Spoiler:
Aaaaah, j'avais oublié ! x3 En gros, il reste un corps, celui de Sakura Clone, et une âme, celle de Sakura ?
- Yûko a écrit:
- Une idée:
- Spoiler:
Je pense que l'âme de Sakura est dans un tube comme celui-ci: A cause du début du manga (tome 1):
- Spoiler:
C'est à peu près sûr ^^ Dans ce cas, la première scène du manga estelle symbolique ou s'est-elle vraiment déroulée ?
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| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 17:10 | |
| - Azumi a écrit:
- Spoiler:
Je ne sais pas, moi je crois qu'elle a un voeu (le voeu du papillon, évoqué dans Holic), mais comme elle ne pense jamais à elle, elle est surprise par la gentillesse de Watanuki (il ne faut pas oublier aussi qu'elle le connait depuis sa "création", ce qui donne à leur relation un nouveau sens particulier).Son voeu est peut-être même lié à celui de FW. En même temps, je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'elle va mourir :/
- Spoiler:
Oui j'avais oublié le rêve du papillon... moi aussi j'ai un mauvais pressentiment sur son destin, mais pourquoi on pense ça? serions-nous des oiseaux de mauvais augure...?
- Azumi a écrit:
- Spoiler:
Aaaaah, j'avais oublié ! x3 En gros, il reste un corps, celui de Sakura Clone, et une âme, celle de Sakura ?
Tout à fait! ^^ - Azumi a écrit:
- Spoiler:
C'est à peu près sûr ^^ Dans ce cas, la première scène du manga estelle symbolique ou s'est-elle vraiment déroulée ?
Je ne suis pas sûre de bien comprendre... tu parles de la scène que j'ai mise en spoiler, la 1ère image du 1er tome? - Spoiler:
Je ne sais pas si elle s'est déroulée ainsi, car Shaolan était enfermé dans la dimension de Fei-Wan, et non dans ce tube-là, donc je pense que c'est principalement symbolique.
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| | | Sherryn Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 13159 Age : 37 Emploi : Régner sur MangaClamp Loisirs : Punir les mécréants de MangaClamp Dimension habitée : A MangaClamp Début de la quête : 17/02/2007
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 17:50 | |
| - Yûko a écrit:
Pas vraiment pour moi...Shaolan et Shaolan-clone ont une relation bien particulière, qui est loin de ressembler à - Spoiler:
l'ambiguë relation amoureuse de Sei et Sub... Pour moi, cette dernière scène, c'est comme si Shaolan se voyait mourir lui-même, c'est vraiment bien trouvé scénaristiquement et très émouvant...
- Spoiler:
Non mais je voulais dire, la scène en elle-même. Genre au dernier moment, il lui souffle un truc inattendu dans l'oreille puis il crève dans ses bras.
Au fait, vous êtes pas obligées de cacher les hypothèses dans un spoiler | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 18:05 | |
| @Sherryn : oui, de toute façon, sur un topic sur le tome 26, c'est un peu forcé qu'il y ait des spoilers, mais bon, question de sécurité... - Yûko a écrit:
Je ne suis pas sûre de bien comprendre... tu parles de la scène que j'ai mise en spoiler, la 1ère image du 1er tome? - Spoiler:
Je ne sais pas si elle s'est déroulée ainsi, car Shaolan était enfermé dans la dimension de Fei-Wan, et non dans ce tube-là, donc je pense que c'est principalement symbolique.
Oui, je parle de Shaolan qui essaye d'attraper la main de Sakura qui s'éloigne. Peut-être qu'elle s'est déroulée en rêve ? |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 19:05 | |
| Non j'ai l'impression que c'est une métaphore de ce qui se passe après, dans la 1ère version de l'histoire (Sakura emportée par le sceau de la mort) puis dans la 2eme version (Sakura emportée par les ruines et ses plumes se dispersant). | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 20:16 | |
| Oui, c'est aussi possible. Mais je pense que ce passage aura une grande importance (tout comme plein de petits détails des premiers tomes). |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Dim 6 Juin 2010 - 22:50 | |
| C'est agréable d'ailleurs de relire les premiers tomes avec les nouveaux éclairages. | |
| | | domainedepona Soldat de l'armée de Taishaku-ten
Nombre de messages : 47 Age : 34 Loisirs : Lecture, lecture, et ... lecture ! (embêter mes amies aussi) Début de la quête : 10/06/2010
| Sujet: Re: Tome 26 Ven 18 Juin 2010 - 19:51 | |
| J'ai lu le tome 26 dès sa sortie, je suis contente d'avoir à peu près compris en anglais (et oui, j'essaye de les lire en anglais) et j'attends avec impatience les deux derniers tomes pour voir si je les ai compris en anglais. En tous cas, je crois avoir compris qui meure - Spoiler:
(c'est une personne à laquelle vous n'avez jamais pensé)
mais je n'ai pas compris pourquoi FW veut ressusciter cette personne. Si quelqu'un les a lu en anglais (ou en japonais, les miracles existent !), je veux bien de l'aide pour comprendre, sinon je serais obligée d'attendre la sortie. Je veux absolument lire les tome 27 et 28 en français !!!! | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 20 Juil 2010 - 18:12 | |
| Le tome 27 sort le 15 septembre je crois ^^ ça va venir vite! | |
| | | candice Asuka
Nombre de messages : 1145 Age : 26 Emploi : collégienne. Loisirs : Lecture et ... aller sur mon forum préféré ! Dimension habitée : Dans mon lit. Début de la quête : 13/06/2010
| Sujet: Re: Tome 26 Ven 23 Juil 2010 - 14:27 | |
| J'espère que tout ces personnages arriveront dans xxxholic ^^. (ce serait triste de les perdres comme sa) | |
| | | domainedepona Soldat de l'armée de Taishaku-ten
Nombre de messages : 47 Age : 34 Loisirs : Lecture, lecture, et ... lecture ! (embêter mes amies aussi) Début de la quête : 10/06/2010
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 27 Juil 2010 - 14:57 | |
| Merci de l'information, je vais attendre la sortie avec impatience ... XD | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mar 27 Juil 2010 - 17:12 | |
| oui c'est bien que le tome 16 arrive bientôt! ^^ | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 18 Aoû 2010 - 14:24 | |
| Page 57 dans le tome 1 de TRC, on voit Fei Wang Reed entouré de tout un tas de jeunes filles brunes à fortes poitrines, il semble évident qu'il s'agit - Spoiler:
de clones ratés de Yûko, puisqu'il semble que c'est bien elle qu'il cherche à ressusciter.
On les revoit en plus gros plan par la suite, et FWR parle de "créatures ratées" si je me souviens bien, quelqu'un se rappelle où se situe ce passage? | |
| | | Lachianly Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 35963 Age : 36 Loisirs : faire le panda Dimension habitée : Bordeaux Début de la quête : 06/05/2008
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 18 Aoû 2010 - 17:56 | |
| mais il parle de la fille bouclé non ? | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 18 Aoû 2010 - 17:57 | |
| Tu confonds avec Xing Huo. - Spoiler:
A mon avis, Xing Huo est la clone la plus réussie de Yûko. Elle a un peu de son pouvoir qui permet de traverser les dimensions (c'est elle qui envoie le vrai Shaolan à la sorcière dans le tome 15). Elle souhaite elle aussi que "le rêve prenne fin", ce même rêve qui a maintenu Yûko dans le monde des vivants alors qu'elle aurait dû le quitter il y a longtemps.
Selon Yûko, Xing Huo est comme toutes les autres filles brunes créées par Fei Wang Reed: "des poussières de rêves inexaucés".
Xing Huo meurt dans le tome 16, tuée par Fei Wang Reed qui ne s'étonne pas de sa trahison, sachant "de quoi elle est faite".
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| | | Lachianly Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 35963 Age : 36 Loisirs : faire le panda Dimension habitée : Bordeaux Début de la quête : 06/05/2008
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 18 Aoû 2010 - 18:16 | |
| effectivement j'avais pas pensé à ça ^^ | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 18 Aoû 2010 - 19:27 | |
| Donc personne ne se rappelle dans quel tome de TRC (ou de Cross Holic) est le gros plan sur les créatures créées par FWR? | |
| | | Loswen Faenyn Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 17262 Age : 31 Emploi : étudiante pianiste au Conservatoire Royal Loisirs : lire,écrire,dessiner,jouer du piano, du piano, toujours du piano et encore du piano ! Dimension habitée : Devant mon piano Début de la quête : 06/03/2007
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 18 Aoû 2010 - 20:12 | |
| Il faut vraiment que je relise tout TRC pour saisir toutes les subtilités, moi ! | |
| | | candice Asuka
Nombre de messages : 1145 Age : 26 Emploi : collégienne. Loisirs : Lecture et ... aller sur mon forum préféré ! Dimension habitée : Dans mon lit. Début de la quête : 13/06/2010
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 25 Aoû 2010 - 20:39 | |
| Petite question : J - Spoiler:
'ai un peu de mal à comprendre le truc shaolan qui remonte le temps et tout et tout....
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer cela plus clairement ? Merci | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 25 Aoû 2010 - 20:43 | |
| Je me répète! XD - Spoiler:
Tome 25:
Pour résumer, Shaolan "junior" est le fils de Sakura et Shaolan de Card Captor Sakura. Shaolan "père" a transmis son nom à son fils comme pseudo afin que celui-ci puisse dissimuler son vrai prénom. N'oublions pas que dans l'univers Clamp, connaître le véritable nom et la date de naissance donne du pouvoir sur les gens.
De l'autre côté, on a Sakura du pays de Clow (pour elle aussi c'est un pseudo et non son véritable nom), fille de Fujitaka et Nadeshiko, soeur de Toya, ami de Yukito.
Les parents de nos deux héros savent le destin qui les attend et font tout pour préparer leur rencontre.
Shaolan part au pays de Clow après avoir versé une compensation à la Sorcière (le sceptre magique de sa mère). Il y rencontre Sakura-hime qui va avoir 7 ans. C'est le jour de son anniversaire qu'apparaît Fei Wang qui appose sur elle "le sceau de la mort" la condamnant à mourir le jour de ses 14 ans. Shaolan aurait pu (peut-être) la sauver à cet instant mais un moment d'hésitation lui est fatal. Le sceau est apposé et Shaolan, blessé après son combat, est renvoyé au Japon.
Il est soigné par Yûko, en échange d'une compensation payée par Shaolan-père. Malgré tout, il veut retourner au pays de Clow et trouver un moyen de sauver Sakura. Yûko le lui permet, mais le prévient qu'il ne pourra sans doute jamais revenir au Japon et par conséquent ne reverra jamais ses parents, Shaolan et Sakura (de CCS). Il accepte le prix à payer et retourne au pays de Clow. Là, il vivra seul, voyant Sakura de temps en temps, mais passant la majeure partie de ses journées à trouver un échappatoire au sceau mortel de Fei Wang.
Ses efforts sont vains, et le jour des 14 ans de Sakura, son corps est aspiré par le sceau de la mort... Nadeshiko utilise alors tous ses pouvoirs pour stopper le temps, et Shaolan voit avec désespoir venir le dernier soupir de sa bien-aimée... ah, si seulement il pouvait revenir sept ans en arrière et sauver la princesse avant que le sceau ne soit posé...
C'est alors que Fei Wang apparaît et lui propose de réaliser son voeu...
Le tome s'arrête là. Si j'ai bien compris, Fei Wang va cloner Shaolan à ce moment-là, emprisonner le vrai Shaolan, et faire remonter le temps à un Shaolan-clone sans souvenirs, et l'histoire va reprendre lorsqu'il avait sept ans et arrivait au pays de Clow perdu et seul. Il sera alors recueilli par un Fujitaka qui n'est plus roi, et rencontrera à nouveau la princesse Sakura. Celle-ci est également un clone apparemment créé par Fei Wang. L'histoire reprend alors du 1er tome (vous me suivez...?).
La différence fondamentale est que le jour de ses 14 ans, au lieu que Sakura soit aspirée par la mort, ses souvenirs s'évanouissent sous forme de plumes et s'éparpillent dans les dimensions.
Tome 26:
Comme je le pensais, Shaolan a choisi de remonter le temps pour revenir à l'instant fatidique où il n'a pas saisi la main de Sakura. Il remonte donc 7 ans en arrière, et la distorsion en découlant crée Watanuki, un autre Shaolan.
A partir de là, il reste prisonnier de FWR pendant 7 ans, et c'est Shaolan-clone qui agit à sa place, celui que nous avons suivi jusqu'aux évènements de Tokyo.
Dernière édition par Yûko le Jeu 26 Aoû 2010 - 18:42, édité 2 fois | |
| | | Loswen Faenyn Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 17262 Age : 31 Emploi : étudiante pianiste au Conservatoire Royal Loisirs : lire,écrire,dessiner,jouer du piano, du piano, toujours du piano et encore du piano ! Dimension habitée : Devant mon piano Début de la quête : 06/03/2007
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 25 Aoû 2010 - 20:54 | |
| Merci j'avais pas tout saisi !! | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 25 Aoû 2010 - 21:09 | |
| j'avais déjà posté ça au début du topic pourtant... | |
| | | Loswen Faenyn Modératrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 17262 Age : 31 Emploi : étudiante pianiste au Conservatoire Royal Loisirs : lire,écrire,dessiner,jouer du piano, du piano, toujours du piano et encore du piano ! Dimension habitée : Devant mon piano Début de la quête : 06/03/2007
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 25 Aoû 2010 - 21:11 | |
| Je sais pas toujours lire TOUS les posts non plus | |
| | | Yûko Administratrice Otaku suprême de Clamp
Nombre de messages : 39111 Age : 38 Début de la quête : 01/03/2009
| Sujet: Re: Tome 26 Mer 25 Aoû 2010 - 21:20 | |
| lol non mais c'est pas grave, juste j'ai l'impression de poster dans le vent des fois! ^^ et petite précision, - Spoiler:
Nadeshiko, la mère de Sakura-hime est bien morte la première fois, en utilisant tous ses pouvoirs pour accorder une seconde de sursis à sa fille; c'est pourquoi on ne la retrouve pas une fois le temps remonté.
Et si Fujitaka n'est plus roi dans la distorsion créée par le voeu de Shaolan, c'est bien parce que le retour dans le temps l'a affecté lui aussi, car il était présent à cet instant fatidique où Shaolan a décidé de remonter dans le temps quoi qu'il lui en coûte.
C'est pourquoi Toya est cette-fois le roi du pays de Clow, comme on le voit dans le tome 1. Et Yukito remplace Nadeshiko dans le rôle de prêtre.
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