Spice and Wolf

Gensen, si j'enlevais du fofo le smiley et les points d'exclamations, je ne sais pas comment tu ferais lol

Blague à part, très chouette présentation!
même si le manga ne m'attire pas du tout...  

Ha j'avais entendu parler du titre vite fait, le fait que le commerce ait un rôle apparemment important me donne bien envie de commencer la serie :O
Mais j’évite de débuter des séries T_T bah je verrais bien au gré de mes humeurs

Le truc, c'est que j'ai peur que ça soit encore une serie qui dure  je veux pas qu'elle fasse trop de tomes

j'ai bien aimé l'anime, mais je dois dire que j'ai de la peine être convaincue par le manga. Les premiers volumes m'avaient parus kawaii sans plus, mais les tomes 5-6, je ne les ai vraiment pas trouvés bons (cf ma dernière chronique sur MS)... C'est probablement parce que le tome 2 du roman ne m'aurait pas plu, mais quoique, il est vrai que c'est plutôt le style qui m'a dérangée. J'espère que le nouvel arc qui s'annonce avec le 7 (que je n'ai pas encore lu) amorce un mieux, parce que si je devais me tenir à ce qu'ont offert les derniers opus que j'ai lus, je serais découragée...

Au fait, pour les romans, mon copain les a et je précise qu'ils ont été traduits en anglais classique (en vieil anglais, quoi). Même lui il a tout petit peu de peine à les lire (genre pleins de mots qu'il connait pas, mais il peut les deviner), alors qu'il a un niveau C1 en anglais (ingénieur informaticien de profession...)

Encore un manga dans ma très lonnnnnngue liste des trucs potentiellement sympa à voir absolument! Contente de savoir qu'il a sa fiche maintenant!  

Ah Ah... Oui je sais... J'ai juste la flemme d'aller y regarder   (et j'oublie vite ce qu'il y a sur des listes entières...quasi instantanément en fait  ). Mais j'ai bien l'intention de les lire!  Là c'était juste pour me taper l'incruste en fait!  

Eh bien je suis plutôt d'accord ... J'ai beaucoup aimé ce tome . Mais je suis impressionné par ta critique (ainsi que par celle de Sherryn sur MS) ... Parce que même si il est sympas je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de matière propice à la critique ^^ ... Parce que même si l'intrigue se met en place et que le suspense est assez présent mine de rien ... Bah c'est plus une balade (magnifique balade) dans une ville médiévale.

C'est d'ailleurs en général la grande force de ce manga, son univers médiéval plaisant et assez crédible ^^ ! En tout cas moi j'adore !!

Gensen a écrit:

l'artbook qu'une amie m'a offert, le prouve aisément ! Pas que les illustrations en fait, même l'intérieur du livre est dessiné de cette façon.

Il me semblais que l'artbook était dessiné par l'auteur des livres ... Et non pas celui du manga ... On m'aurais menti x) ?

Gensen a écrit:

mais une balade avec une intrigue bien prononcée ^^ on ne peut pas le nier ^^

Quelle intrigue ?! Il ne se passe absolument rien dans ce tome sauf sur la dernière page. C'est le néant, le vide intersidéral, juste des jolis dessins qui se succèdent ! C'est presque un exploit de réussir à faire autant de pages avec absolument aucun événement !

Bah si quand même, c'est vrais que c'est majoritairement de la mise en place, mais je n'ai pas trouvé ce tome plus vide que les autres.
Et puis je ne vois pas ou est le problème dans tout les cas ... L'intérêt de cette série n'est clairement pas les péripéties (qui sont certes fort intéressantes) mais l'univers médiéval cohérent (pour moi c'est ce qui me fait poursuivre la série) ainsi que ses personnages (la relation avec holo par exemple) ^^ ... Enfin en tout cas c'est ce qui me plait ... Et j'ai eu ce que je recherchais dans ce tome personnellement .

Et depuis quand il faut des événement pour faire des bons trucs ? Il y a des films (et donc probablement des séries, des livres, de mangas) ou il ne se passe rien ou pas grand chose, et qui reste géniaux ^^ (prend par exemple only lovers left alive et Virgin sucides ... Ils sont aussi riches en événements que ce tome de spice & wolf ^^)

Je n'avais pas lu tout le sujet, mais moi aussi j'ai ma petite dédicace de l'auteur dans mon tome 1 \o/ ! Par contre j'ai été "déçu" par l'aspect des tome 6 (ou 7 je ne sais plus) proposées en avant première à la JE, la couverture était brillante, et non mat comme pour tout les autres tomes (oui je chipote mais c'est important) !

Eh bien, j'avais donné un embryon d'avis un peu plus haut, mais je pense qu'il est temps de le développer un peu plus ^^.

Pour moi, Spice & Wolf est un des meilleurs manga du moment, du moins qui m'intéresse suffisamment pour que j'aille acheter chaque tomes le jours de leur sortie ^^.

Alors, pourquoi un tel engouement ? Et bien Gensen a déjà répondu en grande partie ^^.

Donc tout d'abord, et ce qui marque d'entré de jeu, c'est beau ! Vraiment magnifique, le trait est très doux, l'aspect des personnages ne parait pas difforme, malgré des yeux très manga (contrairement aux premières série de Kyoto Animation - Clannad etc) ... En fait, ils sont d'ailleurs très réussis (Holo est fort jolie ^^, c'est le but)
Mais la ou le dessinateur brille vraiment selon moi, c'est lorsqu'il représente les environnement urbains médiévaux ... Qui fourmillent de détail et de vie ! Et les arrières plans sont en général très travaillés !

Bien sur, l'autre point qui nous frappe rapidement, c'est la relation Lawrance - Holo, crédible et assez complexe. Mais plus généralement, les personnages principaux sont plutôt originaux, bien développés et attachants, Holo semble certes être une Tsundere basique au début, mais elle se révèle être bien plus intéressante que juste ça (c'est un excellent exemple d'archétype qui devient personnage). De la même façon, Lawrance, qui joue le marchand dure en affaire et manipulateur sur les bord, mais il n'est pas dénué d'éthique !

Tout deux sont embarqués, le plus généralement dans un complot à base d'économie. Cependant ils sont tous différents les uns des autres, très clairs grâce aux explication et pourtant assez complexes. Les résolutions ne sont pas tirées par les cheveux en plus ^^. Par contre, le développement prend souvent son temps, mais je ne considère pas ça comme un défaut, mais comme une qualité, comme je l'avais dit plus haut, ce titre c'est aussi (et surtout ?) une balade dans un univers médiéval ^^ (ce qui nous amène à notre dernier point que voici ^^)

Le véritable intérêt de ce manga n'est pas ici ! La raison pour laquelle il me plait tant, c'est grâce à son contexte historique ! Certes le monde dans lequel nous somme plongé n'existe pas et n'as jamais existé, cependant cela ne l'empêche pas d'être extrêmement immersif d'une part, et surtout plutôt juste et cohérent par rapport à notre moyen-age à nous. Ce titre est à la fois un excellent titre de fantasy, et un excellent titre historique ! Et enfin, un titre essaye de nous dire qu'au moyen-age, le monde n'était pas plein de bouseux et d'inquisiteurs ^^ (le fait d'entendre "le moyen-age c'était pourri", ça m'énerve ^^).

Un petit mot rapide sur l'édition, les couvertures sont magnifiques, et le rendu mat les sublimes, par contre, on peut regretter un papier un peu fin (comme les couvertures d'ailleurs) et donc fragile, l’absence de pages couleurs et un nombre de pages qui me semble assez variable d'un tome à l'autre ... Le prix est quant à lui standard pour un seinen, plus cher qu'un manga grand public c'est à dire 7€99 ... C'est un peu cher mais l'édition reste au dessus de la moyenne (c'est sur que comparé à ki-oon, ce n'est pas encore ça ^^)

Pour conclure, excellents graphismes, personnages complexes et attachants, scénario certes divisé en arcs, mais très intéressant, cohérent, clair mais complexe également ! Et surtout, un environnement, et un contexte médiéval extrêmement immersif, et plutôt juste historiquement !

C'est définitivement une série que tout les amateurs de titres dit "historiques" se doivent de lire, mais la série peut aussi être appréciée par les amateurs de policier. En fait, la série sera très probablement appréciée par ceux qui recherchent un titre tranquille, mais loin d'être débile, ni lent ... C'est un voyage, avec les longueurs que cela implique, mais les merveille que cela apporte ^^ ... Voir nos deux personnages principaux évoluer au fil des paysages plutôt variés est un vrais bonheur !

Je conseil vivement ce titre à tout les membres de ce forums (car il s'adresse à un public très large, le titre étant tout de même très varié) ... De plus, le tome 1 est relativement représentatif du reste de la série, c'est donc au moins à découvrir !

Je ne mettrai pas de note au manga, puisque ce dernier n'est pas fini, cependant, il me semble que le roman s'est terminé au japon, et que l'auteur annonçais vouloir faire une 20aine de tomes (j'avais lu ça à la fin d'un volume justement).
Mais, à titre informatif, si je devais le noter maintenant, ce titre aurai certainement un 4/5 voir même un 4,5/5 ... Cependant, j'attends tout de même une fin, et je souhaiterai un fin propre, une fin véritable et non pas ouverte (par ouverte j'entends la fin d'un arc, qui serait également la fin de la série).

L'anime est également très bon de ce que j'en ai vu en tout cas ^^.

Je ne sais plus pourquoi exactement mais mon copain avait regardé hier ce qu'il en était pour Spice & Wolf, et d'après lui, les romans sont terminés au Japon en 17 tomes ; la poursuite de la publication en anglais par contre, pue un peu car le dernier tome a mis 2 ans à sortir et depuis plus de nouvelle (sachant qu'il y avait un rythme de tous les six mois au début) donc il craint que les romans cessent de sortir en anglais. La publication des manga par contre, semble se poursuivre au rythme de 1 par année au Japon.

En se basant sur les 17 tomes, il serait raisonnable de prévoir + de 30 tomes pour le manga, non ? J'avoue que du coup, j'hésite un peu à arrêter et revendre mes volumes, je ne suis pas très enthousiaste à l'idée de traîner pendant des années une série qui a vraiment de la peine à ne pas m'ennuyer. Je trouve vraiment que le manga est le support le moins réussi pour cette série, c'est vraiment trop mou et il se passe rien la majeure partie du temps, les personnages ne font qu'échanger des répliques censément drôles pendant que les pages défilent et que l'histoire n'avance pas... Je lis chaque tome avec l'espoir qu'il sera meilleur et je suis sans cesse déçue... Seul le dessin est satisfaisant mais ça ne suffit pas à faire une lecture distrayante... D'un autre côté, je sais que mon copain me les achètera donc que je continuerai à les recevoir via MS pour les lui revendre donc bon...  

DemiCercle a écrit:

Bah si quand même, c'est vrais que c'est majoritairement de la mise en place, mais je n'ai pas trouvé ce tome plus vide que les autres.

C'est probablement parce que les autres sont tout aussi plein de vide, en effet...

DemiCercle a écrit:

Et depuis quand il faut des événement pour faire des bons trucs ?

Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y a des gens capables de se satisfaire avec du rien, mais je n'en fais pas partie. Et quand je dis "rien", dans Spice & Wolf c'est quand même un rien assez extrême. Je crois que je lis énormément de romances, de titres poétiques, de tranches de vie ; mais je n'arrive pas à trouver d'exemples de titres où il ne se passerait autant rien que dans Spice & Wolf.

Gensen a écrit:

notamment les dernières informations que Lawrence reçoit

Effectivement, il se passe quelque chose sur la dernière page. Jolie façon de relever qu'il faut attendre jusque là... ^^

Non franchement désolée. Oui le dessin est joli (d'ailleurs j'ai acheté l'art-book), oui l'univers médiéval est bien rendu et très réfléchi mais non, ça ne suffit pas à faire un manga capable de retenir l'attention. Le problème n'est pas seulement qu'il ne se passe rien et que beaucoup de pages servent à combler du vide, c'est surtout que la narration même (le style, la mise en page, l'alternance des dessins...) est d'un mou absolument indescriptible, je veux dire, même quand il y a de l'action ou des scènes de combat, c'est quand même lent et mou, quant à la relation entre Holo et Lawrence, elle ne sert qu'à plomber le récit déjà bien mou et enlisé et à remplir les pages de fan-service et de répliques censées faire rire et qui font juste traîner l'histoire. Le dessin et l'univers seuls ne suffisent pas à démarquer ce manga, il y a tellement d'autres titres qui offrent de beaux dessins et un univers bien rendus, mais couplés à un scénario où il se passe quelque chose !

Au début j'aimais bien cette ambiance badine, mais les pages et les tomes ont beau défiler, ce manga n'avance pas, n'évolue pas ; j'ai l'impression de faire du surplace et c'est très ennuyant et désagréable. Autant j'ai adoré l'anime et j'attendais beaucoup du manga, mais je suis de plus en plus déçue et les tomes défilant ne parviennent pas à me convaincre. Avec un tel univers et un tel dessin, il y aurait eu du potentiel pour une super série, mais il aurait fallu condenser tout ça pour que la lecture donne l'impression de ne pas être une perte de temps, parce que lire et en rester au même point, décidément, ça ne peut décemment pas durer 30 tomes quand même o.O

Basiquement ton seul reproche concerne la lenteur du titre (enfin, si, le fan service ... Que je ne vois pas bien, à par pour les pages couleurs fort bien choisies xD, ça c'était n'importe quoi ^^).

Cependant je ne considère pas la lenteur comme étant un point faible ... L'histoire ne fais pas tout (et si en plus elle est précipitée). Je continuerai certainement à lire ce titre sans les petits arcs auxquels ont à le droit ... Je vais me répéter mais l'univers est l'intérêt réel du titre.

Après peut être que mon manque de culture m'empêche de voir la médiocrité du titre ... Dans ce cas j'aimerais beaucoup que tu me cite un manga possédant un univers médiéval au centre du récit, aussi bien voir mieux développé et réaliste/plausible (et qui ne se passe pas dans un jeu-vidéo ^^) ... Car la j'ai en tête Shingeki no kyojin ... Et c'est tout (et encore, c'est plus de la fantasy que du médiéval m'enfin)..

Le roman viens d'être annoncé sur la page facebook de Ofelbe edition !
Bien que ce n'était pas vraiment une surprise (ofelbe étant rattaché plus ou moins à OTOTO), cela reste une nouvelle bienvenue !
Le titre devrait sortir pour le "1er trimestre de 2015" et couterais, d'après les commentaires (donc c'est une info peu fiable ^^) environs 19€ ...

https://www.facebook.com/OfelbeEditions/photos/a.1474809882734190.1073741828.1473936766154835/1549685865246591/?type=1

DemiCercle a écrit:

Basiquement ton seul reproche concerne la lenteur du titre

Plutôt que de "lenteur", je parlerais plutôt de "vide" ou de "creux" qui s'apparentent beaucoup mieux à Spice and Wolf que "lenteur". Comme je l'ai dit hier sur le topic de la série, je trouve que L'attaque des Titans est lent, mais c'est de la bonne lenteur. Pas comme Spice and Wolf, qui est "vide" plutôt que "lent".

DemiCercle a écrit:

enfin, si, le fan service ... Que je ne vois pas bien,

Bah pour te donner un exemple, quand Holo se change en loup pour aller sauver la bergère, elle met bien trois pages à se déshabiller en badinant avec Lawrence, alors que bon, il y a "juste" quelqu'un à sauver et c'est "juste" un peu urgent, hein

DemiCercle a écrit:

L'histoire ne fais pas tout

L'histoire ne fait pas rien non plus (et si y en plus y en a pas du tout).
L'univers est important mais si c'est pour ne rien mettre dedans, autant faire un tableau !

DemiCercle a écrit:

j'aimerais beaucoup que tu me cite un manga possédant un univers médiéval au centre du récit, aussi bien voir mieux développé et réaliste/plausible (et qui ne se passe pas dans un jeu-vidéo ^^) ... Car la j'ai en tête Shingeki no kyojin ... Et c'est tout (et encore, c'est plus de la fantasy que du médiéval m'enfin)..

L'attaque du Titans c'est plutôt de la SF, mais si tu considères la SF apocalyptique comme de la fantasy voire même du médiéval, et que tu considères que c'est du réaliste, on peut aller loin ! [EDIT] Après réflexion, oubliez cette phrase sur la SF, je suis en plein doute ! C'est peut-être bien de la fantasy ^^
Donc je vais "réduire" la définition à "seulement" la fantasy ou le cyberpunk et là en vrac je vois :
- Les 12 Royaumes
- Seirei no Moribito
- RG Veda
- Basara
- Last Exile
- City Hall
- Nausicaä de la vallée du vent
- Silver Diamond
- Seimaden
- Mushishi
- Element Line
- FullMetal Alchemist
- Fushigi Yugi
- Kazan
- Princesse Mononoke
- L'épée de Paros
- Guin Saga
- Romeo + Juliette
- Le nouvel Angyo Onshi
- Yona princesse de l'aube
- Shirayuki aux cheveux rouges
- L'arcane de l'aube
- je vais m'arrêter là j'en ai marre ^^ parmi ceux-là les plus réalistes seraient Les 12 Royaumes, Seirei no Moribito, Basara, L'épée de Paros, Guin Saga et je citerais aussi Silver Diamond pour l'originalité de l'univers qui est assez exceptionnelle car inspiré de rien d'existant.

et après j'oublie les titres "vraiment historiques" comme :
- Bride Stories
- Wolfsmund
- Cantarella
- Vinland Saga
- etc

Si tu veux voir de la fantasy réaliste "qui bouge", je te conseille assez vivement Seirei no Moribito, qui est un anime exceptionnel et pas licencié ^^
Guin Saga est assez incroyable également mais je ne l'ai pas vu en entier.


Et sinon je me réjouis que le roman sorte en français, et j'espère qu'ils tiendront le coup mieux que les Américains (surtout que le marché du livre est très en crise en ce moment !)
Je suis sûre que le roman est mieux que le manga, j'espère que j'ai raison.

Je n'ai rien a répondre à tes arguments car tu as raison ^^' ... Toutefois, bien que spice&wolf soit indéniablement de la fantasy, c'est de la fantasy traitée de façon différente ^^ A part le côté surnaturel apporté par Holo, c'est presque un manga historique, et c'est ce qui me plait ^^ (quand j'aurais le temps j'irais jeter un œil aux deux anime que tu me conseil )

M'enfin, moi aussi j'espère que l'on aura plus de chance que les américains ... Mais les français sont des plus gros lecteurs, plus attachés au support physique (enfin en général ... Je crois xD) ... Enfin il ne me semble pas que le marché du livre français soit en crise en ce moment (les librairies galères mais pas les auteurs si ?).

DemiCercle a écrit:

Enfin il ne me semble pas que le marché du livre français soit en crise en ce moment (les librairies galères mais pas les auteurs si ?).

Les libraires galèrent et depuis peu les éditeurs aussi, et les auteurs eux galèrent depuis la nuit des temps, c'est le métier qui veut ça lol

Je me permets de citer une publication des éditions Textes Gais, parue sur leur Facebook il y a quelques jours...

Citation:

C'est pour ça que se lancer dans l'édition en ce moment, c'est un pari assez audacieux...

En Amérique ils n'ont pas dépassé le tome 6, qui a mis longtemps à sortir, et ça fait quelques années qu'on attend le 5 aussi...
Nous on a tous les tomes en anglais mais je me réjouis de les avoir plutôt en français c'est mieux pour moi XD
Quant au "support physique" ça a rien à voir (ou en tout cas, ça a "moins" à voir ^^) au contraire, il y en a plein qui ne vivent que du numérique voire plein aussi qui peuvent se permettre de sortir du papier, en bonne partie grâce à leurs ventes numériques (principalement les petits éditeurs genre Petit Caveau, Sortilège, Chat Noir,...)
Si Ofelbe faisait du numérique, je leur donnerais + de probabilité de survie qu'avec du papier, en raison des frais très importants liés à la publication en papier...
Mais c'est pas désespéré, hein, après tout même Booken a réussi à se restructurer à priori ^^

Et sinon oui, Spice and Wolf c'est de la fantasy mais c'est + de la vie quotidienne que de l'aventure, et selon moi il faut apprécier l'ambiance + que l'univers, pour aimer cette série... Sauf que justement ça m'a lassé de n'avoir que ça ^^'